达沃斯：使日益枯竭的地球持续发展分论坛文字实录

本次会议概况：

会议主题：使日益枯竭的地球持续发展

会议时间：10:45-11:45

会议地点：梅江会展中心达沃斯厅

概述：随着全球的人口以及财富的增长，水资源和土地等自然资源承受着巨大压力，威胁着粮食生产与经济增长。

如何更好的管理水资源和土地，以确保粮食安全、经济增长与环境可持续性？ 2010-9-14 10:44

参加本次会议的嘉宾有：

Olafur Ragnar Grimsson 冰岛总统

任学锋 天津市副市长

Peter Brabeck-Letmathe 瑞士雀巢公司董事会主席；世界经济论坛基金董事会成员；全球水安全议程顾问

Bram Klaeijsen 美国嘉吉公司亚太地区总裁

Thomas G.Searle 美国西图集团国际部总裁

B.S.Yeddyurappa 印度卡纳塔克邦首席部长

主持人：Michael J.Elliott  美国《时代》杂志执行副主编

[Michael.J.Elliott]大家早上好，女士们，先生们欢迎到这一节，这一节叫“维持一个缩小的地球”在这里我们有诸位嘉宾和我一起在台上来和我们进行相关的交流，面临的是一个关键的问题，在全球人口不断的增加，变得越来越发达，而自然资源比如像水、土地面临越来越大的压力，影响到食品生产和经济的发展，我们问一个问题，我们如何在这样的情况下管理我们稀有的资源，确保经济增长和环境可持续发展。

[Michael.J.Elliott]我在BBC做了一系列的片子，叫“水战争”，人们当时都要疯了，人们觉得水没有这么稀缺，我们当时超前了一些。

[Michael.J.Elliott]我旁边的是冰岛总统Olafur Ragnar Grimsson ，他旁边是雀巢公司的董事会主席，他旁边的是来自于新加坡，他旁边是Thomas G.Searle希图公司的CEO和总裁，B.S.Yeddyurappa是来自印度卡纳塔克邦首席部长。还有一位东道主的代表，天津市副市长任学锋，非常高兴任市长也在台上有这样一个机会，听到您的发言，非常感谢对我们热情的招待。

[Olafur Ragnar Grimsson ]像水和资源土地的威胁，我们描绘一下，一般来说我们对于水的看法很狭隘，我们主要是讲的河流、湖泊当中的水，像您刚才做的喝水的动作，我只是让大家直观一下。我们看一下全球，水有很多不同的形态存在，淡水、海洋水、地下热水，可以生产清洁能源的，还有冰冻着的水，一般叫冰川或者是冰，对我们国家来说这也不是什么新鲜的东西，有很多这样的形态，世界刚刚认识到水的不同的形态有相互关系的，比如说冰如果发生溶化，像喜马拉雅如果溶化会有很大的影响。

[Olafur Ragnar Grimsson ]格陵兰对很多国家来说它是很重要的地标，在21世纪的规划当中我们要有一个转变，我们要在这里讲土地、水，我们往往对于水有一种狭隘的看法，譬如说喝的水，像海洋资源的破坏，他们也会影响到我们。首先我们应该在关注问题上有一些变化，在规划当中协议当中有一种转变，我们到现在为止没有对于水有一种全面的看法，我们没有一个全面的国际协议，涉及到水的所有形态的。

[Olafur Ragnar Grimsson ]我想问一下peter，你在公司界，以及在其他界都是一个非常出色的领导人，对于你来说关键的挑战是什么。

[Peter Brabeck-Letmathe]关注更加紧迫的今天的问题，我们必须要理解水有三个维度，我主要讲的是淡水。首先是一个社会品，我们至少要50升水来生活；另外从环境意义上来说的水，理论上我们要以立升的方式；商业水的维度，我们需要洗衣服，比如说花园、工业、商业活动所需要的水。是三个方面的维度，它有一个很大的问题，在大部分的情况下水并没有价值，所以我们往往会滥用水。现在情况是非常清楚的，在过去的几年当中，我们过度用了淡水，而不是可持续的超过了自然可持续的。

[Peter Brabeck-Letmathe]现在我们对水的应用有很大的影响，现在淡水缺乏30%-40%的比重，如果不能及时改变现在的政策，到底哪些部分会受到影响最大？首先就是农业，因为我们往往是忘记了我们一天要喝五升水，但是我们也吃很多东西，是吃肉还是吃素了。

[Peter Brabeck-Letmathe]每个人每天消耗的水是两千五百升到六千升左右，而且人口还在不断的增加，这种食用的形式还在发生变化，对于食品产品的需求现在还在不断的增加，在未来我们可以生产食品这对我们世界来说是非常大的挑战。

[Peter Brabeck-Letmathe]还有另外一个政治上面的维度，并没有得到思考和考虑，就是生物燃料带来的影响，生物燃料我们采取的行动就是产生卡路里，在农业部门当中燃料市场为能源市场产生卡路里，能源市场是食品市场按照卡路里来说是二十倍，政治家跟我们说要把20%的燃料市场用生物燃料替代，这个数字是有问题的，20倍大的市场的20%，说明食品市场要马上增加3倍。

[Peter Brabeck-Letmathe]一升的柴油是需要9100升的水生产，现在我们很缺水，怎么样能够做到这一点是非常的困难，从政治上来说我们现在对于水的管理根本就是错的。谢谢！

[Michael.J.Elliott]我们会再回到你刚才讲如何管理更好，现在问一下Bram Klaeijsen，Cargill是相关产业的公司，这确实成为一个非常关键的政治问题，在过去的几年当中，在2007年-2008年突然认识到问题的存在，我们如果可以更好的管理耕地，从而能够来应对全球对于食品安全的担心和关注。

[Bram Klaeijsen]我更紧密的谈论一下这个问题，想简单说一下人口的增加。我们如何能够在现有的资源基础之上明智的使用这些资源，从而实现可持续的发展，从农产品和食品使用角度来说，我有四点要强调：

[Bram Klaeijsen]第一点，高效使用土地。不能够在全世界高效的种植所有作物，如果有一个国家要这么做，就意味着土地的使用是低效的。比如像玉米在阿根廷生产就是效率非常高的。比如像小麦不能说在同样的地方都有同样的竞争力，比如澳大利亚、美国、欧洲可能是生产效率比较高的，还有其他是类似的，在所有国家什么作物都要种这是对于资源、对于土地的错误使用，我们不应该这么做。

[Bram Klaeijsen]还有水管理，如果你用其他需要灌溉，比如地下水的灌溉就是对于资源、对于水资源的滥用，我们应该把这些作物移到生产效率更高的。棕榈油也是很好的例子，这也是和可持续相关的，棕榈油是现在最大的油类系统，前面讲的和生物燃料有关系，棕榈油是生产效率比较高的一种油，相比较其他的油类，比如说豆油所用的土地只占到1/7或者1/8。

[Bram Klaeijsen]所以，对于我们所需要的油量的巨量的增加，我们从哪里可以寻找？我们要依靠棕榈油，靠大豆油是不可能的，就要依赖于棕榈油的可持续性，品牌公司NGO，还有农业公司、种植园业主的像印度、马来西亚和其他的国家必须要能够联合起来在政策上确定到底什么是可持续性，必须要制定游戏规则，确定如何来执行，并且适当的执行，我们需要可以提高效率，这样才可以真正实现在生产当中的可持续性。

[Bram Klaeijsen]另外一点，我快结束了，另外一点就是技术，技术特别是适合GMO的转基因产品的技术，在很多国家都是禁忌，很多国家不想使用这种转基因产品，转基因技术可以帮助我们更高效的生产，减少水的使用、减少杀虫剂的使用。我们如何说服消费者说转基因不是坏事情，让世界接受他。

[Bram Klaeijsen]还有另外一点，我们必须有自由贸易，比如我们要把产品从这里转到欠缺的地方就要有贸易，如果有壁垒的话是不好的。我们有一些作物通过他们来生产生物燃料，我觉得是有问题的，因为他们会整个改变现在贸易的系统，对于贸易带来的问题也会增加食品的价格。

[Bram Klaeijsen]我简单总结一下我的看法，对于公共部门、政府、私营企业、所有人来说，我们都需要团结起来，需要有共同的目标应对这些问题，只有这样才可以真正找到解决的办法。

[Michael.J.Elliott]有三点的意见，希望大家了解，也能够做好准备，您刚才也提到了非政府组织的作用，我觉得我们待一会儿可以着重讲一下你给我们所提出来的非政府组织的公民团体的领域当中，他们所发挥的作用，这对大家是否有了解，Thomas 你是来自希图公司的，是做工程方面的公司，你是非常有热情的，特别是在一个快速的成熟化的进程当中看待这些我们所讨论的问题。

[Thomas G.Searle]谢谢，我有三点要说，我们讨论了一些与辩论有关的趋势，我们讲到了趋势所带来的挑战，还有一些解决办法，这些解决办法会帮助我们应对这些挑战。

[Thomas G.Searle]首先，人口是在增加，主要是在亚洲地区，还有亚太地区。亚太地区现在已经有了40亿的人口，如果看一下亚洲的那些大城市的话，亚太地区实际上占了整个世界的70%的大城市，中国的人口也是一年增加1200万-1300万，每年产生一个大城市的规模。

[Thomas G.Searle]另外，城市化的问题。看一下中国的统计数字，2015年的时候大约50%的人口都会是城市化的人口。在印度、印度尼西亚都是一样，这些城市的中心也在走向工业化。所以，有人口在不断的增长，而且也在出现城市化，而城市化的人口也在进行工业化的发展，这就要求我们这些大城市从基础设施方面要有改进，我们在这里就面临着很多的挑战，比如说有很多老化的基础设施在这些大城市当中仍然存在，他们需要进行更新，而且这些基础设施还要进行扩大。

[Thomas G.Searle]另外，城市化的问题。看一下中国的统计数字，2015年的时候大约50%的人口都会是城市化的人口。在印度、印度尼西亚都是一样，这些城市的中心也在走向工业化。所以，有人口在不断的增长，而且也在出现城市化，而城市化的人口也在进行工业化的发展，这就要求我们这些大城市从基础设施方面要有改进，我们在这里就面临着很多的挑战，比如说有很多老化的基础设施在这些大城市当中仍然存在，他们需要进行更新，而且这些基础设施还要进行扩大。
　
[Thomas G.Searle]另外，还有很多的基础设施供应也是有紧缺，比如说水、水污染也是非常严重的。我们在全球各地都要面临这样的挑战，还有另外一个现象总的来说，现在80%的水都是用于农业，然后另外20%用于生产。随着人口的增长、随着工业化程度的发展，我们发现用水会更多的从农业用水转向工业用水，这样也会引起一些通胀、食品供应方面的担忧。

[Thomas G.Searle]这是我们都面临的问题，但是我们不能够就此觉得低迷，也有一些解决的办法，而且我的很多同事们也都相信我们现在并没有一个水的危机，我们现在是一个水管理的危机，这是我们所要面临的问题，如果我们可以很好的管理的话就有很好的未来。

[Thomas G.Searle]首先我们应该关注污染的问题，如果要处理那些污染成本是非常低的，从污染角度来看供应，资产的管理是非常重要的一个成功的关键，我们必须能够来修复很多的事情，在很多的大的都市当中，比如说像德里，有60%的水的泄漏都是由于基础设施的老化，或者是出问题造成的，如果我们能够对这些老化的漏水的设施进行维修维护就可以节约很多大量的水。

[Thomas G.Searle]另外，我们要进行一体化水的管理，我们很多次提到这样的一些词汇，有时候我们是在做工业方面的管理，有的时候是国内生产，我们必须以一种一体化的方式看待这个问题，水、废水都应该来进行考虑。我们可以在农业的方面或者工业以及国内生产的方面整体看待水的管理。

[Thomas G.Searle]最后，还要提高公共的意识，这是非常重要的，我们要拿出那种可执行的规则。在美国，我是来自美国的，我们成立了一个EPA，因为我们还有很多的水的法律，在美国、在欧洲还有很多其他的国家，我们之所以有这样的一些法律法规，是因为人们需要有更好的、更高质量的水、更高的生活水准，所以才促进这些立法，更多的时候不是说政府来驱动的。

[Michael.J.Elliott]Thomas G.Searle刚才说到了德里，他们会有60%水的泄漏，还有很多欧洲的城市，比如像伦敦也有类似的一些问题，他们很好的解决了这些水资源的泄漏的问题。

[Thomas G.Searle]当然在亚洲，在新加坡我们也做了很多的工作，水的流失是达到5%，这是非常有效的。新加坡在不断的扩大自己的水的供应，他们水供应的量增长是达到100多倍，这是非常好的例子，是我们可以学习的地方，我们可以维护现有的状态，尽可能的让他保持良好的状态，而不会继续出现基础设施破损，导致水的流失的状态，这可以做的非常的好。

[Michael.J.Elliott]第一部长先生，在印度也有很多一些大的公司，像卡纳塔克邦就采取了一些措施。

[B.S.Yeddyurappa]我首先向各位表示问候，我们是一个佛教土地，我们向大家致以问候，我们今天讲到的是可持续发展，特别是在缺水的星球当中的可持续的发展。我们的神也说，我们需要能够有很好的水的资源，以此能够为整个人类造福。这个星球不仅仅要继续生存下去、持续下去，而且也要为我们的子孙后代创造一个很好的生存环境。

[B.S.Yeddyurappa]从远古的文明和文化开始，我们认为这个地球是一家人。我们有一个哲学的理论，要让大家庭当中的每个人都高兴、都满意。所以，我们必须要集中所有的智慧，要能够实现整个世界的可持续性发展，现在我们有工业和经济的发展，也需要能够保证一种平等的发展，要在发展和对环境的影响之间达到一种平衡。

[B.S.Yeddyurappa]现在讲一下印度卡纳塔克邦的工作，我们通过一些人才来制定出一些可持续性的发展计划，一直到2020年，我们的计划都已经制定，而且我们也已经采用了一些办法以及行动计划来实现我们的规划目标，其中就涉及到可再生能源的战略以及有机农作物方面的战略。在农耕的地区、畜牧地区，我们都采用了可持续性发展的战略，我们也在农村和城镇地区采用可再生能源政策，以及在城镇地区交通方面采用柴油和新可再生能源作为动力。

[B.S.Yeddyurappa]我们感谢世界经济论坛新领军者年会邀请我们来跟大家分享我们的想法。世界经济论坛也在不断的提醒大家，我们在规划发展的时候，也要记住可持续性，以及对环境方面的影响和保护。同时，我们也必须实施可持续性发展的项目，这对于我们来说都是非常重要的，我们预祝这次讨论非常的成功，非常感谢！

[Michael.J.Elliott]任副市长，昨天我们听到了温总理的讲话，他提到在天津经济发展是超过16%的增长，这个城市现在已经有超过1300万的人口了，你们如何能够应对这样一个大规模的经济发展？如何能够利用自然资源来满足这样一个人口比较大规模的城市发展？同时，能够提高这个城市人口的生活质量，你们怎么做的？

[任学锋]我用中文回答。水的危机和水管理危机是同时存在的，对于政府来讲应该更好的加强水的管理和水资源的再利用，天津经济发展很快，昨天温总理对天津的发展也说了，我们去年的GDP增长了16.5%，今年1-8月份增长了18%，天津是一个缺水的城市，我们现在平均水的拥有量只有6%，和全国的平均水平是一样的。

[任学锋]在这些方面我们主要是在政府加大管理和市场调节相互使用的方法，主要从三个方面加强对水的管理，第二方面是加强投入，特别是对污水处理投入，我们在今年和明年将投入建设67个污水处理厂，使我们的污水处理率达到95%左右，温总理在视察的时候提出的一个要求。

[任学锋]同时，我们还要加大技术的引进和技术的提升，特别是海水淡化。大家可以到滨海新区，滨海新区有许多工厂现在开始用海水淡化的技术，我们引进了新加坡的公司进行海水淡化的处理，我们希望在2015年海水淡化比率达到1/3的水平。

[任学锋]同时，还会引黄入津、南水北调，解决天津水资源缺少的问题。另外，我们会通过立法来控制，特别是高耗水企业的进入，我们发展的产业，在产业政策方面主要坚持高端、高质、高新的产业政策，避免高耗水的企业进入天津。

[任学锋]同时，也加强对市民，特别是对中小学生的用水教育。我们专门有课本介绍如何节水的，我就简单讲这么几个观点，谢谢大家！

[Michael.J.Elliott]谢谢！你们是新加坡代表，你们一定非常高兴，你们一直被为榜样，你们是经济和资源管理的榜样。

[Michael.J.Elliott]刚才市长讲到了引黄入津以及引滦入津的项目解决水的问题。我希望再引申一下，Bram Klaeijsen刚才你讲到大宗商品当中，自由贸易如果可以确保的话某些作物可能在某些区域适合增长，这样可以高效率的生长，这样可以从中受益。

[Michael.J.Elliott]不知道水贸易、水交易大家有什么概念？如果曾经像美国南方有水的交易、冰冻水的交易？

[Grimsson]我们在欧洲有最大的淡水资源，世界也在发生变化，我们现在和沙特进行讨论，他们会定期发出轮船，之前这一带是用于运石油的，这个船可以通过改造，它可以到冰岛的港口，这个船将成为运水船，就将水运回到沙特去，对于冰岛来说卖水是很好的生意，否则水就流到海里去了，这是很好的一个信号，对于水的储量来说是存在着这样一种非常紧缺的需求，这是一个现实的需求。当地一个社区、当地一个市政府对于港口的改造满足沙特运水船的需求。

[Michael.J.Elliott]刚才你讲到水贸易的问题，已经发生了。现在40多个Email已经发出去了，大家可以知道你说的水交易的机会，我觉得非常好，非常有意思。

[Michael.J.Elliott]Peter Brabeck-Letmathe，还有Thomas G.Searle也可以补充一下，这里是人们非常关注的，公众非常关注的一个领域，我们所提到的一些方面，清洁和安全的水。对于家庭来说，他们应该有权力知道确保他们所喝的水是安全和清洁的，Bram Klaeijsen你提到转基因的作物和食品，Peter Brabeck-Letmathe你也是讲到了清洁和安全水的缺乏。与此同时，你们提出的解决办法，听上去是很合理的，也是非常有理性的，但是由于种种原因他们确实政治上是有争议的。

[Michael.J.Elliott]举个例子，像贸易的问题。我这个问题是这样的，对于公民社会，对于NGO组织来说，他们在这个问题思考上和你们是站在一起的吗？

[Bram Klaeijsen]非常感谢你让我回答这样一个问题，首先从NGO讲起，我想NGO非政府组织做的非常好，他们也确实在过去干的非常出色，让人们可以关注到一些问题，同时让很多的大公司不敢胡作非为。这个房子九个月建起来了，但它的标准是什么样子的？基础应该怎么样？房子应该怎么建？食品为什么不可以？真正的持续性是什么？对于食品、对于燃料所谓可持续的是什么样子的？就这么难吗？有些地方就是盛产（某些物产）、有的地方就是缺乏，我是一个工程师不是经济学家，我找不到解决办法，我希望所有人共同找到解决办法，而不是仅仅保护自己的底盘、利益。

[Bram Klaeijsen]现在是处于这样的时候，我们不仅仅是关注自己的利益，我们要共同，包括NGO在内，还有公司、政府都在一起，必须要共同携起手来找到解决办法。

[Peter Brabeck-Letmathe]如果我们理性思考是对的，但是这个世界不是一个理性的世界，我们是属于一个情感世界，而且是在政治的环境当中。没有这样一个框架让所有的理性存在，否则多哈的谈判也不会这么长的拖下来，这样又回到一个根本的问题，水和能源相关，多哈会合主要是围绕这些问题，说过这些之后我想从另外一个角度来找到一个解决的办法。

[Peter Brabeck-Letmathe]总的来说，当然这里我非常尊重所有的政府、政治家，包括天津所作出的成就。一般来说，政府强调的是供应方，也就是说如何能够提供必要的水、必须的水，现在已经没有那么多的必须的水，这是一个供应策略的限制。

[Peter Brabeck-Letmathe]是可以海水淡化1/3，刚才市长讲到1/3，但是我想给大家看一下能源和水之间的关系，要两到三升油生产一千升的淡化海水，一升生物柴油需要九千多升的水，从一个数字角度来说，你觉得这个数是很难去做到的。

[Peter Brabeck-Letmathe]还有另外一个，比如说像加州，施瓦辛格刚来没多长时间，加州的水也是有问题的。从地下打水出来再商街运输，再进行灌溉，生产的作物再生产油，加州用了20%的能源运送这些水，这样可以向你们显示说这些不是解决办法，政府因为喜欢这种大项目，希望说这种大项目、做这种大项目，这种面子工程，我们需要从需求方解决办法这才是真正重要的。

[Michael.J.Elliott]还有呢？

[Peter Brabeck-Letmathe]我们创造出一个水资源集团和其他机构一起作出154个流域的水曲线。每一个流域都有自己的解决办法，我们和相关的政府进行会谈，我们刚刚和首席部长进行会谈，现在和菲律宾政府开展了一些工作，我觉得真正的工作应该在这方面。

[Michael.J.Elliott]我觉得加州的故事很有意思，当然给我一个印象，让我想到一个电影，我不知道大家有没有听懂？Thomas G.Searle我希望你简单说一下。

[Thomas G.Searle]我们讲到水资源，矛盾最大的地方是中东，他们需要种作物，他们也需要水的，他们还有政治的问题。我们有一个项目有红海，这边是死海，就是红海到死海的项目，死海需要海水淡化，同样还有一个能源的问题，这样的话就用海水灌到死海里面，周边的以色列等国家相比较原来水增加了，这就是我们可以找到一些解决的办法，这些办法是可行的，我们需要去用一种综合一体化的办法去寻找解决办法。

[Michael.J.Elliott]不知道总统先生想说什么？

[Grimsson]如果这个讨论继续在本地，甚至在国家层面找到解决办法的话不太可能的，因为我们必须要承认问题变得越来越全球化，而且各国之间越来越相互依赖，比如水的供应，使用水等等，我们需要有一个国际的被确认的、被接受的机制，可以描述在国家层面、在地方层面、在国际层面怎么做，否则我们迟早都会有水的危机。

[Grimsson]各国之间肯定也会有矛盾，这样一种国际机制是可能会实现的。100年之前，人们的出行都是在很局限的地方，现在我们相信要到天津来都需要有很好的标准和管制国际的系统，各个国家在国际层面都有参与，我相信现在我们必须要做的也是非常迫切的就是要如何创建这样一个在水方面的机制。

[Grimsson]在政府来说这也没有太大的难度，你不需要像一个普通人解释为什么水很重要，很多人都知道水的重要性，我们现在的任务就是要创建一个政治的气候和政治的方法来创建一个国际的框架，如果等二十年、三十年以后就会输掉这场战争。

[Michael.J.Elliott]首先第一个问题是亚洲发展银行的代表。

[亚洲开发银行代表]谢谢！非常感谢Michael。听到刚才各位所分享的很多有意思的观点、问题和办法，我可以提出两点。

[亚洲开发银行代表]第一，水、食品、气候变化、能源Peter之前所讲到的，我们都知道水是一个非常本地化的、地方化的问题，我们需要看到这一系列的关系。在地方层面可以理解所有这一切复杂的关系进行政策决定，在使用水、分配水方面作出正确的决策，必须要让人们意识到这里有一种复杂的一套关系存在，像Peter所说的，从预测过程当中两个角度来看。

[亚洲开发银行代表]第二，我们把水和社会经济品两个维度来看，有一种摆钟的关系。我们看一下水，如果不看做是经济品的话，我们觉得会有问题，像WI2030年的报告将会缺水40%，像印度等国家缺少50%，如果说水不作为一种商品对待的话，怎么样应对这个问题？

[亚洲开发银行代表]还有另外一点，在2001年的时候在马尼拉这个城市，现在有15%的非服务性的方式提供水，这些都是一些很好的例子，我们都可以从马尼拉和金边的城市对水的管理当中汲取一些经验，这两个例子都非常的好。
　　
[Michael.J.Elliott]我想让Peter来说一下水的定价，水的定价是否是一个解决方案？

[Michael.J.Elliott]Peter，我在25年前在加州做水工作的时候，农业的用水很多都是一公顷要有十美元左右的价格，当时很多人认为这是很荒唐的价格，你觉得水的定价对于水的分布关系是否有很大的帮助？

[Peter Brabeck-Letmathe]首先要有一个感情方面的因素，人有基本的人权，这不是商业方面的权利，对于我来说每人人均有25升的水的用量，这是一个基本的人权，可以不包含水的定价机制之内，但是除了这一部分之外，这实际上只是占了水整个用量的1.5%左右，除了这个之外，我们就要找到一个办法，比如说在南非地区也有这样一些付费的政策，除了最基本的用水之外，剩下的水都需要支付价格。

[Peter Brabeck-Letmathe]当然我们应该考虑到基本的人权，我们可以把人权的需求和其他的水的使用分隔开来，除了基本的使用权利之外其他都应该进行付费。

[Michael.J.Elliott]前面的一位先生。

[提问]我有一个问题提给，您提到水危机和水管理危机，您是否是非常的乐观？我们能否解决这些危机？是否政治家能够有勇气、有决心，能够解决现在面临的问题。

[提问]还有一个问题给冰岛的总统，您觉得您在给沙特进行水定价收费的时候，你是按照油罐的数量进行收费吗？

[Thomas G.Searle]我是非常乐观的，因为我觉得这是一个非常有限的资源，水资源是有限的资源。有一些大城市每个系统的漏水导致60%水资源流失，我们肯定需要进行管理，因为这会导致不可持续性的发展。对于危机的管理来说，因为我们现在有一些有限的水资源浪费了，你必须要管理它，这样才可以实现可持续的发展，而这些大的城市就像在金边以及在其他的城市当中已经在采取行动了。

[Thomas G.Searle]还有很多国家已经在进行节水，比如在中东地区或者所在的国家，海水的淡化可能会花很多的钱，但是我们为什么不把这些水实现再利用？有很多的水是没有经过管理的，而且也没有定价。

[Michael.J.Elliott]请印度和任副市长所说一下在他们所在的邦和市当中，如何能够在政治方面增加一些压力，显示出现在人们对于更清洁、更安全水的供应更加多了，这是否已经成为政治上的压力了？你们的邦和市当中是否是这样？

[B.S.Yeddyurappa]我们有一个水的管理机构，我们在不断改进水资源的划分和使用，同时我们也在关注各种不同形式的水的利用，要实现这种有效的水的利用。同时，还有一些水的立法来限制对水的污染和使用，我们得到了亚洲开发银行的支持实施各种水资源的管理、实施相关的管理措施，我们要来改善整个水的资源以及它的利用。

[任学锋]我们海水淡化在能源和水的利用方面的一种矛盾的问题。我这里有一个天津的例子，希望peter有时间可以看一下，我们北疆电厂，是将海水淡化、盐的提取、污水、雨水的利用、烧煤以后所形成的煤渣进行建筑材料的使用等等完全是一种循环的体系，包括最后盐形成盐的化工产品。

[任学锋] 这个项目已经完成了，这是一个很好的综合利用。我也同意大家的观点，一定要综合利用，综合来评价在能源、水资源、土地方面的节约，我觉得这个观点应该引起关注。

[任学锋]天津也是把很多管水的部门形成了一个部门，过去很多部门管水，现在形成一个部门来管水，同时形成一个比较好的定价的机制，在定价的过程当中对高耗水的企业要收费要高，对普通的百姓收费要低，而且在对市民收费的时候我们要进行听证。

[Michael.J.Elliott]我能否直接问您一下这个问题是否已经是一个非常普遍的政治性的问题了？在天津是不是人们都讲这个问题？这是不是已经成为一个生活质量的关键？

[任学锋]是的，我们需要举行一些水价格的听证会，我们会召开听证会听取人们的意见，会听取不同的人、各种不同的公司对此的一些反应和意见。

[提问]我有一个问题问印度的部长，我们听到您刚才讲的印度的一些哲学。我想让您来评论一下印度在迪拜建坝的政策，孟加拉地区现在有很多的洪水现象发生，你对于在印度的建立大坝方面的国家政策有什么评论？

[Grimsson]我们正在做一些规划，想要来停止这种行为，或者是组织更多的洪水的发生。实际上，这是一个非常具体的事宜，有的时候也会是导致一些军事冲突，或者甚至于是国家战争的根源，这就是水的问题。

[Grimsson]我们有一些核能发电的工业，作为喜马拉雅山路的国家来说他们应该进行合作，现在还没有什么样的机制来处理这个问题，比如说印度和孟加拉之间，就像美国和欧洲在未来二十到三十年当中，他们在二氧化碳的排放方面已经有了一些协议、有了一些工作，这对于像中国或者是其他的亚洲国家来说也会产生一定的影响。

[Grimsson]有的时候我们会被问及关于大规模解除武器方面的规定，还有在冷战时期我们的一些事情，我们必须要非常的努力来建立起一种有管制的体系。比如说在印度和巴基斯坦或者是说在沙特和冰岛之间，关于水的交易这些都是一些很好的例子说明如何能够改变现在的根本的情况。

[Michael.J.Elliott]Thomas 你可以看一下以色列、巴基斯坦、约旦、黎巴嫩、埃及沿着红河河谷的地区，在水供应方面是有很大问题的，但是他们没有任何跨国的机制来解决这个问题。

[Thomas G.Searle]这就是我们为什么花了15年的时间达成的协议，刚才冰岛总统先生讲了很多西伯利亚地区，碳排放等微观地区的冲突，你可以看这些小的地区的冲突可以被放大，也可以被缩小。实际上，很多人都可以做一些工作，而不是等待。比如在天津的人们可以有一体化或者整体的解决办法，刚才任市长已经讲到了过去有很多个部门来管理水资源，但是现在已经集合成为单一的一个部门来进行管理，也许有的时候使很多的国家达成一个协议来解决这个问题。

[Michael.J.Elliott]这不仅仅需要跨国之间达成一致的意见，同时也需要有一些个体的意识，比如说刚才有人提到了巴西，巴西就是一个例子，他们这个国家已经被迫认识到水的管理政策，应该成为一个国家性的政策进行实施，而且在过去的一年当中他们已经取得了很大的进步，他们可以有效的种植这些农作物。

[Bram Klaeijsen]对此巴西政府应该感到非常的自豪。

[Michael.J.Elliott]有一点非常可以自豪的，就是今天早晨讨论的问题，特别是有效的使用水，对水资源进行有效的管理。另外，保证水的使用，这是一个基本的人权，我们要考虑到跟土地和食品的供应，我们要对于不断增长的人口保持食品的供应。

[Michael.J.Elliott] 关于上述的问题，我们在世界经济论坛的其他会议上还会有涉及。所以，我想和大家一起感谢今天上午的小组讨论人和我们进行的讨论，非常感谢！